國務院新聞辦公室舉行記者招待會 李榮融、李毅中就中國國有資產管理體制改革回答記者提問
文章來源：新華網 發布時間：2003-05-22
國務院新聞辦公室舉行記者招待會
李榮融、李毅中就中國國有資產管理體制改革回答記者提問
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國資委主任、黨委副書記 李榮融
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國資委黨委書記、副主任 李毅中
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國務院新聞辦公室副主任 王國慶
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記者招待會會場
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李榮融：根據十屆人大一次會議的決定，國務院專門下發了有關國務院機構改革的通知，設立了國務院國有資產監督管理委員會。根據黨中央的決定，國資委還專門設立了國資委的黨委，履行黨中央賦予的權力和責任。目前，國資委內設機構以及職能都已經基本到位，人員配備最近也基本到位。
關于委員會的主要職責、機構設置、人員編制的情況，我簡明扼要的說明：委員會內設18個職能機構，暫定編制是555個人。5月13號，國務院一般性常務會議通過了企業國有資產監督和管理暫行條例，溫家寶總理簽署以后就要付諸實施了。
這個條例明確了國資委的基本方向以及國有資產管理的基本制度，還規定了國資委作為國務院特設機構，代表國家履行出資人的職責，也提出了切實保障企業經營的自主權，不得直接干預企業的生產經營活動的要求。同時，還對企業負責人的管理，企業重大事項的管理，企業國有資產管理都作了明確的規定。
現在國務院國資委的機構成立了，法規也有了，可以這樣說，我們公布的這個暫行條例是中國國有資產管理體制改革取得重大突破以及進入一個新階段的重要標志。
根據國務院的授權，這個委員會監管的范圍是中央所屬的企業國有資產，不包含金融類國有資產。現在直接監管的企業一共是196家，國有資產總量是6.9萬億人民幣。到2002年底，所有者權益是2.5萬億人民幣。國務院國有資產管理委員會是貫徹落實十六大提出的建立一個權利、義務跟責任相統一，管資產、管人、管事相結合的一個國有資產管理新體制。
也可以說，從本屆政府開始，從我們的組織機構上就把公共管理社會的職能與所有者的職能開始分離。對于進一步加快國有企業改革與發展，發展和壯大國有經濟，實現國有資產的保值增值具有十分重要的意義。
國有資產的監管工作極富有挑戰性，也極富有探索性，因為世界上可能沒有一個國家像中國擁有那么多的國有企業。到2002年，國有企業的資產總量是174000億。國有跟國有控股的工業企業資產總量是42700億。所以這個委員會的全體員工深感責任重大。我們將牢牢把握好依法履行出資人的責任，十分認真的做好起步工作，做到不越位、不錯位、不缺位，盡心盡力，不辱使命。
不越權不錯位 不作老板加婆婆
人民日報記者：剛才主任在談到國資委的職責就是根據國務院的授權，依法履行出資人的職責，請問如何在依法履行出資人職責的過程當中做到不越位、不錯位？同時，又不把這個企業管死？防止國資委在工作當中變成企業所擔憂的老板加婆婆？
李榮融：這個問題應該說有許多人擔心，包括企業擔心，包括我們政府有關部門也有這個擔心。我們這個機構從國務院的授權上就沒有授給我婆婆的權。因為它授予國資委的職責是履行出資人的職責。所以有關婆婆的職能，也就是社會公共管理的職能，國務院沒有授權給我們。所以我們應該嚴格履行的職責是資產的收益權、重大決策權以及選擇管理者的權利。
所以從我們的工作上，為了防止出現直接干預企業的生產經營活動，我們想做兩方面的工作：一方面，從機構自身要充分認識自己的地位。因為我們機關的大部分職工原來從事的工作就是公共管理的職能。我想這個擔心可能也是基于這個。另一方面，企業這一方來說，要加快建立現代企業制度。因為原來缺乏條件，原來缺乏出資人，不到位，現在從最高層，就是國資委的成立標志著出資人開始到位。
接下來的工作，就是企業的法人治理結構同樣要體現出資人到位。所以在企業沒有完全建立規范的現代企業制度之前，我們國資委的任務是很沉重的。正因為看到這一點，我們有信心來把出資人到位這件工作作為我們當前最重要的工作來做。我想隨著出資人的到位，婆婆加老板這個題目就迎刃而解了。
國資委成立很合時宜 目標建立30－50個國際性企業集團
德國記者：剛才您談到目的之一就是要培育和發展具有國際競爭力的大企業和企業集團，第一個問題就是您對于這些企業和企業集團的數字有沒有一個具體的目標？第二，在新聞稿當中也提到，國資委的一個主要目的就是加快調整國有經濟，這是否意味著在實現國有經濟現代化方面出現了滯后？
李榮融：第一個問題，我們上屆政府的時候已經制定了一個目標，就是努力建設30－50個具有國際競爭能力的企業集團。關于加快國有經濟的調整，我想這也是新成立的國資委的一項很重要的工作。我們國有經濟布局的調整離不開環境，所以它確立為國有企業作為經濟體制改革的中心環節，意思也就是有很多配套的改革與之相適應。國有企業改革走的太快，沒有相應的環節做支撐，也還是不快。
你是德國來的，據我了解，德國為改造國有企業十年花的錢都在一萬億馬克以上。你們一個很大的難題，也是我們一個很大的難題，就是要解決國有企業富余人員的崗位問題。所以失業率在德國是很突出的問題，在我們國家同樣面臨這樣的問題。所以需要根據國家的財力來做這項工作，如果下崗的人太多，沒有相應的財力做支撐，社會就亂了。所以目前來看，我們的改革，我認為總體上是平穩的，而且是相互適應的。所以在這個時候決定成立國務院國有資產監督管理委員會，我認為是適時的。
國資委監管企業總價接近7萬億
英國金融時報記者：第一個問題，目前國資委監管多少企業？這些企業資產的總和是多少？第二個問題，中國的四大銀行的所有權是否會從財政部轉到國資委，如果是這樣的話，什么時候實現？第三個問題，在今后幾年，國資委所掌管的資產總額的目標是什么？
李榮融：根據現在國務院的授權，我們直接監管的企業是196家，總資產6.9萬億人民幣。關于四大國有商業銀行的資產，說法不一，許多人贊同說這個資產應該讓國資委管，但是目前國務院授權給我們的沒有包含這個任務。哪一天國務院授權由國有資產監督管理委員會來管，我們會認真履行職責。第三個問題比較難回答，因為坦率的講，我還沒有做這樣大的規劃。但是有一點可以肯定，就是國有經濟一定要發展壯大。這是中國特色市場經濟決定國有經濟要發揮主導作用。但是你說的題目我們一定要做，我們一定要有這樣的規劃，我們做好以后，我會告訴你。
李毅中談自身角色轉換和管理者業績考核
新華社記者：從石化集團公司總經理到國資委副主任，您怎樣適應角色變換？在新時期，如何發揮國資委的作用？對國有資產管理人員的業績如何考核和評價？
李毅中：謝謝你這個問題，很有挑戰性。我過去長期在企業工作，企業自主經營、自負盈虧，但是它的位置處在被監管的位置和被授權的位置，所以我深知企業存在的問題和它的困難。同時我站在企業的層面去看政府，也知道政府為此作出的努力和存在的問題。我現在到國資委工作，位置轉換了，所以首先要很好的學習《公司法》和有關國有資產監管法規法律。
同時，深入到基層去調查研究，進一步了解其他行業、其他企業，熟悉企業領導人員。有一點是共同的，就是企業是法人實體和市場主體，所以必須尊重企業自主權。同時企業還要努力提高經濟效益，對市場保持增值，要主動接受國資委的監管，不要損害所有者的權益。國資委和企業是一個大家庭，我們監管的6.9萬億資產，打個比喻，就相當于6.9萬億的大董事會，和下面監管的企業是一家人。
你提的第二個問題是一個熱點，國有企業黨組織要充分發揮黨組織核心作用，這在黨章第32條規定了它的五條職責。新形勢下如何堅持和改進，我理解有四點：第一，黨組織的工作必須以企業生產、經營為中心，必須以改革發展穩定為大局，它是一張皮，不能搞兩張皮。第二，企業黨組織的工作必須和法人治理結構、現代企業制度相融合，企業黨組織的成員分別進入了董事會、總經理班子、監事會來體現黨組織的意見。同時，把黨管干部的原則和市場化機制緊密的結合起來，改進用人辦法。第三，企業的精神文明建設必須適應市場經濟要求，抓住建立具有時代氣息和各具特色的企業文化，用來凝聚人心。第四，在現代企業制度這種框架中去探索職工民主管理的渠道和途徑。一方面是職工的民主管理，一方面是管理者依法進行管理，要密切的結合起來。
第三個問題是我們正在思考的問題，進行經營者業績考核，這是落實資產經營的措施，也是出資人到位的一個措施。第一，在方式上要建立年度業績考核和任期目標考核，要有一套科學、嚴密的考核體系和公正、合理的獎懲辦法。第二，在考核內容上主要是兩項：一項是經濟效益指標，比如有利潤、凈資產收益率。另一項是資產運營目標，比如資產保值增值率。除了年終考核以外，在日常運營中，現在像企業監事會有一套體系，原來財政部和原國家經貿委推行的企業效績評價有一套指標，干部人事部門對領導班子有一套評價體系，這樣結合起來，對企業領導人進行考核。第三，我也接到一些企業領導的擔心，請放心，這個考核一定要結合實際，分類考核，寬嚴適度，獎懲掛鉤，只要你認真努力，我相信絕大多數的企業都可以實現它的目標，得到應有的報酬和獎金。但是如果做不到甚至不努力造成流失，那不客氣，就要懲罰，甚至要考慮他的職務的存在問題。
關于國有股減持和全流通問題
香港文匯報記者：國有股減持和全流通的問題一向被海內外所關注，在這個問題上，大家對國資委寄予厚望。請問李主任，國資委如何對待國有股減持和全流通問題？如何管理在香港上市的內地企業的資產？
李榮融：國有股減持當時的提出，一方面是為了充實社會保障基金。另一方面也是通過這樣一個途徑來加快建立現代企業制度。通過減持來調整國有經濟的布局。這個方向我認為是正確的，這個題目在發達國家可以說不成問題，所以減持、流通需要有環境、需要有條件。同時，還要找到一個很好的辦法。但是我想這樣的辦法肯定會找到。所以，不要著急。
不僅僅在香港上市的企業，也包括在美國、其他國家上市的國有股份企業，我想我們國資委很重要的一條就是要把我們管的這些企業辦成各行各業的先進模范企業。我們會通過一系列的措施來加快這個進程。通過這樣一個進程，使我們管的這些國有資產的質量有一個明顯的提高，真正做到國有經濟要發揮控制力、影響力、帶動力。
國企失業人員生活能夠保證 醫療方面存在問題
外國記者：您剛才談到的如何安置國有企業失業人員的問題，因為涉及到普通人的生活，我的問題是，您是否能夠保障這些國有企業的下崗人員一旦他們下崗就能得到失業補助或者是社保福利等等，如果他們生病住院也能得到相應的補償。如何確保這些承諾不是一紙空文？
李榮融： 這項工作我們已經進行了一段時間，應該說我們正在逐步完善。現在失業人員的生活可以說能得到保證。因為我們已經建立了最低生活保障線系統。民政部為主，我們配合他們做。從幾次的抽查，包括新聞界朋友的暗訪，應該說現在這項工作落實的比較好。現在的問題是醫療方面。一般的小病問題不大，就是有重病、大病，問題還是有的。
這個工作目前我們正在著手做，而且不斷的在完善，醫療保險要給他接續好。另外，發生特別重大的病還有社會救助系統，現在也正在建設。所以這項工作，我相信本屆政府可以把它做的非常完善。
《企業國有資產監督管理暫行條例》即將實施
中央電視臺記者：國有資產管理體制改革現在已經進行了20年左右的時間，很多人認為，在這20年的時間里進展不大，對此您怎么評價？現在您作為國務院國有資產監督管理委員會的主任，在您的任期內，您將如何推動這個體制有比較大的進展？國務院已經審計通過了《企業國有資產監督管理暫行條例》，不久將開始實施，有沒有具體的時間？
李榮融：我先回答你簡單的問題。這個暫行條例實施的時間，溫家寶總理簽署之日起就開始實施。我估計這個月內就可以簽署。關于第一個問題，20多年來國有資產改革體制這個工作，我個人認為，他們還是做了大量的、有力的探索性工作。這些工作也有經驗，也有教訓，但是對我們今天的國資委來說，我認為是十分有幫助的。因為他們做的第一項工作就是制定規章制度以及有關的法規。由于當時的出資人不到位，所以他們當時制定的這些規章制度包括法規，大部分是基礎性的，也是管理性的。
第二方面，對國有資產管理體制這種組織形式，就是怎么管法，應該說也做了有力的探索，比如在上海、深圳、珠海、青島，都做了大量的探索。同時對國有資產如何經營也做了一些探索和試點，比如說李毅中先生所在的中石化企業就是國務院授權經營國有資產的試點，這些試點對今天的國資委來說也是十分有利的。
最后，我認為他們還做了一些很重要的工作，就是派出監事會。因為在出資人不到位的情況下，如何對國有資產監管，我認為監事會發揮了非常重要的作用。這些工作都為我們今天國資委的工作打下了一個基礎。我們這一屆國資委的領導集體都有一個信心，就是認真起好步。所以對我們的起步工作十分認真。我們想把法律、法規、規章能夠很好的制定，我們的工作都要依法進行。第二，嚴格落實責任制。無論是國資委，還是我們所監管的企業，都要有明確的責任。第三，我們要努力探索，黨在企業政府的職能和新作用如何發揮和確保。所以我們自己定的目標也就是在三年。
三方面措施整治海外國有資產流失
光明日報記者：在境外的國有資產現在越來越多，但是這部分資產流失的現象和經營管理不善的問題也比較嚴重。請問李主任對境外這部分國有資產如何實行管理？有什么政策？
李榮融：原來國有資產流失包括資產效益不高，我想問題主要在三方面，我們治理的措施也是從這三方面落實，建立起規范的現代企業制度。第一，落實責任。以前的情況是決策者不承擔決策的責任，從體制上來說，出資人跟經營者同是一個人，這也造成了他有機可趁；第二，嚴格的落實經營政策；第三，嚴格的監管，能夠及時發現問題，及時解決問題，不至于流失的很多了才發現。所以企業內部要有一個監管的體系，同時外部也要有一個監管體系，我相信這個狀況會改變的。
地方國有資產管理失職將受嚴懲
AFX記者：您剛才談到國資委所監管的企業一共有169家，我們能不能得到這些企業的具體名稱以及他們所屬的工業領域？如果我們有這樣一張表就最好了。您能不能告訴我們在哪里能夠得到這樣的信息？第二，有關這些企業的利潤都到哪里去了？這些利潤是他們自己保留下來還是作為紅利，這些紅利是交給國資委還是上交給財政部或者充實到社保基金當中去。第三，國內最近一些媒體報道一些地方政府在地方的國資機構成立之前正在想盡辦法變賣國有資產，這樣就可以在國有資產轉交給地方國資委管理之前拿到現錢，對這個問題的關注程度有多大？你們將采取什么樣的方式來防止？
李榮融：首先我糾正一下你的數字，我們監管的是196，不是169。這196家企業的名稱你可以在我們的網站上找到，我們網站新的名稱是www.ynhrhr.cn。關于你講的第二個問題，利潤到哪兒去了。目前利潤還是留給企業。我指留的是我們所出資的這一部分和出資者的這一部分是留給企業用的。但是我要明確的說，這個收益應該是歸出資人的。所以隨著改革的進程，這些利潤會用的很好。你說有些地方加快變賣國有資產的情況，我們知道有這種情況。這項工作原來是在財政部監管，他們已經發文明確制止這種變賣。同時，國有資產總的帳目現在在我這邊。所以我們對地方國有資產管理委員會就是指導和檢查，流失多少我是要查他責任的，同樣要落實責任制。
國資委首要任務是制定規章制度
中國證券報記者：第一，國資委成立以后，對管理層收購有何考慮？第二，對國有股減持具體方式作何規定？國有股有無可能折價轉讓？第三，企業監管條例中規定，大型企業國有股全部轉讓或者國家不占控股地位，大企業如何界定？
李榮融：你這三個問題有一個共同的特點，現在我們問題也是出在不規范。所以國資委成立之日起我們就不斷提醒自己，就是先要有法規，然后再依法行事。所以我們現在第一位的工作，現在馬上要求我自己加快制定規章法規，我們希望依法有序來進行。
李毅中：你說到的問題我們注意到，也收到一些來信和群眾舉報，對這些問題我們國資委黨委和國資委紀委將負責進行查處，決不允許國有資產的流失和某些人內外勾結、貪贓枉法，問題查清以后會有所懲處。（完）
（注：經核本人后作修改）
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