對話新國企 周予啟：用“工匠精神”為 “中國品質(zhì)”代言
發(fā)布時間：2016-03-22
嘉賓介紹：周予啟 中建一局集團建設(shè)發(fā)展有限公司副總經(jīng)理、總工程師
嘉賓主持：劉少華 人民日報海外版?zhèn)b客島、學習小組團隊創(chuàng)始人成員
主持人：
廣大網(wǎng)友大家好，我是劉少華，來自人民日報海外版?zhèn)b客島。
周予啟：
廣大網(wǎng)友大好，我是周予啟，來自中建一局。
主持人：
周總，我原來住在北京的北四環(huán)，現(xiàn)在我住在東三環(huán)，北四環(huán)有一個水立方，東三環(huán)有一個國貿(mào)三期。我剛才查閱資料才知道，這些都跟您有關(guān)，你基本上定義著我生活中主要的景觀。我再查一下才發(fā)現(xiàn)，國貿(mào)三期是“北京第一高樓”，天津津塔“華北第一高樓”，深圳的平安金融中心是“中國第一高樓”，都是您擔任總工程師，您作為一個建筑師跟“高”過不去呢？
周予啟：
剛才您提的這些工程，確實都是我們中建一局的“作品”，并不是我們公司一直要跟“高”過不去，我覺得可以這么來說，超高層建筑，或者是摩天大樓是一個國家，或者是一個地區(qū)經(jīng)濟蓬勃發(fā)展發(fā)展到一定程度出現(xiàn)的產(chǎn)物，從本質(zhì)上講，任何一個超高層建筑不是為造一個超高層建筑而造，本身是一種企業(yè)行為，經(jīng)濟的行為，也就是造超高層的摩天大樓會給投資方帶來更多的收益，所以才會有這種現(xiàn)象。
我們這個企業(yè)在這方面有比較多的技術(shù)積累和技術(shù)實勢，所以隨著國家的經(jīng)濟發(fā)展，我們承接了剛才您提了這些工程。
主持人：
剛才提到您對摩天大樓的興趣，因為我了解到您是1998年從中國礦業(yè)大學畢業(yè)之后，18年間職業(yè)生涯全部都在建筑行業(yè)，您為什么要對建筑行業(yè)情有獨鐘呢？
周予啟：
說我對建筑行業(yè)情有獨鐘，不知道怎么解釋才好。實際上應該這樣來講，我來到建筑施工行業(yè)，來到中建一局實際上是一個偶然，因為我是畢業(yè)中國礦業(yè)大學，學的巖土工程專業(yè)，就是主要搞地下這方面的工作。讀書的時候還想做一些研究，后來因為1998年推行大部制改革，機緣巧合就來到了中建一局。來到我們公司的時候，我覺得是一個小眾專業(yè)，因為我們單位主要是學施工建筑工民建專業(yè)，正好從1998年我工作這些年來，咱們國家經(jīng)濟發(fā)展的比較快，房建業(yè)務也處于蓬勃發(fā)展的階段，我在這種快速的建筑行業(yè)的過程當中，我們也看到自己的所的知識在這個企業(yè)是學有所用，或者是在建筑行業(yè)大有可為，我盡管是一個小眾專業(yè)，很快到融合這個企業(yè)，發(fā)揮自己的作用，也學習到很多有用的知識，所以我才成為這個企業(yè)的總工程師。
主持人：
從您一開始進入建筑行業(yè)，因為剛才您也提到是中國礦業(yè)大學畢業(yè)，肯定有一個轉(zhuǎn)型期或者是一個適應期，您是怎么度過這個階段的？
周予啟：
我想是這樣的，轉(zhuǎn)化一個行業(yè)對任何一個人來說，可能都比較困難，對我來說可能也有這個問題，因為眾所周知我們國家在發(fā)展過程當中，比如我原來中國礦業(yè)大學是隸屬于煤炭部，那時候的工作到我們建工部的建筑施工企業(yè)是要有一些培養(yǎng)費用要交。我到了建筑施工單位，最開始的時候到了一個修路的橋梁工地，主要從事打樁，住宿條件很艱苦，七八月份的北京基本在野外已經(jīng)冷的蓋毛巾被都睡不著覺，住宿條件是住在農(nóng)民的倉庫，站在二層的床上都摸到不著頂棚，晚上睡覺都可以從被窩里拽出兩只蟋蟀，吃得很差。我自己本身也是從農(nóng)村考出來，我覺得吃得差一點、住得差一點，相對來講我都覺得還沒有打垮我，我覺得我在工地上跟當時的農(nóng)民工一起綁鋼筋、拉水泥管子、打樁，因為要保障進度。
因為我覺得我用我的這種智慧對現(xiàn)場進行管理，用我的力量跟他們一起勞動，我覺得相對來講，我那時候的感覺是，我學習的知識能有用，我的付出能夠得到他們的認可，我覺得在當時就是這樣慢慢的留下來了。
當然，后來我做完這個工程還有其他的一些工程，慢慢也進入我們公司總承包的房建工程，到了房建工程的時候，當時面臨的是另外的工作，鋼筋、混凝土等這些。我在工地一線跟工人打交道大概有三年的時間，三年以后，我就在項目上從事技術(shù)管理，相對來講是項目上的一個技術(shù)工作者。
主持人：
所以蟋蟀沒打倒你，吃得差、住得差也沒打倒你。我很好奇，因為您一開始肯定不是做摩天大樓的，從小項目到大項目有沒有把你打垮？
周予啟：
我覺得從我的成長經(jīng)歷，應該說現(xiàn)在回頭看看，做小項目有做小項目的好處，工程少、人員少，所有的東西都可控，所有東西都是自己親手做的，完成的質(zhì)量都在你的心理。做大項目，因為需要更多人，團結(jié)協(xié)作一起來完成一個超級工程，這個時候作為一個管理者，實際上是需要有一個比較豐富的經(jīng)驗，對未來發(fā)生的事要有一個前瞻性的（預判），從一個小項目的總工到大項目的總工，開始一年確實有很多不適應，因為我對將要發(fā)生的很多事情沒有這些前瞻性的，也沒有給我的手下提供一些更有意義的指導，或者是把比較多的，那些應該提前處理好、預控好的事情都變成非常急迫的工作，好在那時候我還比較年輕，因為年輕所以有激情、有活力，用自己的勤奮彌補了自己對大項目經(jīng)驗的不足。經(jīng)過1-2年的適應時間，我對剛才你提的這些超級工程有了更深入的了解，后面就比較能夠駕輕就熟了。
主持人：
您說到駕輕就熟，今年李克強總理做《政府工作報告》的時候我在現(xiàn)場，他提到一詞的時候我渾身一機靈，他說“培育精益求精的工匠精神”，為什么我對這個詞感覺一機靈呢，是因為我長期對這個詞很關(guān)注，我以前特別喜歡蘋果公司的創(chuàng)始人喬布斯，我一直從一個愛好者的身份來講，我們國家特別缺這個。但是您是作為一個曾經(jīng)執(zhí)行過很多超級工程，您從總工的角度怎么去理解李克強總理提出的“工匠精神”精神？
周予啟：
工匠從我們國家的角度，比如說鐵匠、木匠，都是我們生活當中的密不可分一個職業(yè)，但是我個人理解李克強總理講的工匠不是傳統(tǒng)意義上的工匠。這個“工匠精神”應該是追求精益求精，精雕細琢的精神，跟我們當前快速的經(jīng)濟發(fā)展階段，有一些企業(yè)、有一些項目盲目追求短平快，把我們現(xiàn)在生產(chǎn)的這些產(chǎn)品，或者是這些建筑物，制造的沒有沒有物盡其用，沒有達到他該有的品質(zhì)需求。所以，我覺得這個“工匠精神”其實是要讓我們通過這種精雕細琢、精益求精的精神，把我們做的產(chǎn)品的質(zhì)量提升上去，克服浮躁的情緒。我一開始是這么理解“工匠精神”。
主持人：
您認為李克強總理為什么在現(xiàn)在這個節(jié)點給大家提這個“工匠精神”呢？
周予啟：
我想這個“工匠精神”對我們這個企業(yè)，應該說是存在。簡單我說一下中建一局，中建一局是1953年成立，當時是抗美援朝的部隊下來的。因為我們是在洪學智的部隊，下來以后直接到長春一汽，轉(zhuǎn)業(yè)以后到長春第一汽車制造廠，因為我們前身都是解放軍，抗美援朝志愿軍，你說做工程，實際上是不能成為工匠，而是工人。這時候我們想把這個長春一汽建造好，我們是從江蘇、上海，因為那時候是計劃經(jīng)濟，征招了一批匠人，有木匠、有鐵匠，把他們都招過來，由他們帶著我們這些轉(zhuǎn)業(yè)的志愿兵來做工程。也就是說，我們這個企業(yè)從那時候開始，實際上這種“工匠精神”就一直存在。盡管到了現(xiàn)在，改革開放、市場經(jīng)濟以后，我們現(xiàn)在的主要勞動力是從社會招聘的農(nóng)民工、農(nóng)村生育勞動力，但是我們這種技工還是大量的存在，因為你要把一個工程的品質(zhì)提升上去，完全的按照這種計件的方式，任由農(nóng)民工兄弟去做，他有時候可能就克服不了短平快，因為是跟他完全的工作量是取酬，我們要控制這個品質(zhì)，要每一棟建筑物、每一棟樓房精益求精的建設(shè)好。正因為我們六十多年追求的這種“工匠精神”，所以我們?nèi)ツ旰髞砹私ㄖ┕て髽I(yè)中國政府領(lǐng)域的最高獎“中國品質(zhì)”，我們這個“工匠精神”不是李克強總理現(xiàn)在講到才有，我們這個企業(yè)從一成立到現(xiàn)在，一直是這么傳承的。我想這個“工匠精神”讓更多人克服浮躁情緒，把產(chǎn)品品質(zhì)提升上去。
主持人：
您提到“中國質(zhì)量獎”，因為我們知道在國際上中國制造有一個不好的名聲，很多時候可能是一個不好的代名詞。中建一局獲得了“中國質(zhì)量獎”，因為這個就代表最高水平，您怎么看待中國品質(zhì)的問題？
周予啟：
我想是這樣的，Made-in China在國際上現(xiàn)在的形象沒有可能達到我們的預期，跟我們的快速發(fā)展跟我們有一些過程的質(zhì)量管理有關(guān)系的。
實際你想一想，二戰(zhàn)以后，德國制造按照我們這一代年輕這個概念，德國制造就是最好的品質(zhì)，他也不是，二戰(zhàn)以后他在很長一段時間，跟我們現(xiàn)在的Made-in China意義是一樣的，所以想要把這個中國品質(zhì)提升上去，實際上是要靠我們一代一代的人，就是靠每個人從生產(chǎn)的任何一個產(chǎn)品上，都要按照這種“工匠精神”，精雕細琢把它做到百分之百完美。
因為想把這個產(chǎn)品品質(zhì)提升上去，需要比較長的時間，需要比較長的過程，所以我剛才也講到中建一局從一開始到現(xiàn)在，一直堅持的就是這個。我們的核心價值觀叫“品質(zhì)保證、價值創(chuàng)造”，也就是我們這個品質(zhì)保障從一開始就要保障這個東西，我們這個企業(yè)堅持這個核心價值觀，所以才成就了我們的中國質(zhì)量最高獎，支撐我們的最高獎，我們企業(yè)到目前為止一共獲得了46項中國房建領(lǐng)域的最高的質(zhì)量獎——魯班獎。我們也同時獲得了40項國家優(yōu)質(zhì)工程獎，還有11項詹天佑大獎。前面2項江，魯班獎和國家優(yōu)質(zhì)工程獎，比較偏重于建筑產(chǎn)品的質(zhì)量，詹天佑大獎主要偏向于產(chǎn)品、建筑施工過程，或者是產(chǎn)品本身的科技創(chuàng)新。這些都是我們中國品質(zhì)的一個體現(xiàn)。
主持人：
可能中建一局在建筑行業(yè)做得確實不錯。但是我們知道，建筑行業(yè)在我們國家民眾中的口碑并不是特別特別好，“樓歪歪”等都是民眾用于調(diào)侃建筑行業(yè)的，您又是國內(nèi)電極的巖土專家，我要讓您代言“中國品質(zhì)”，您想怎么代言？
周予啟：
我覺得“中國品質(zhì)”要想提升上去，要靠我們每一個從業(yè)者，更要靠我們我們的深化改革、科技創(chuàng)新，我想李克強總理在《政府工作報告》當中講的去產(chǎn)能，不完全是去工業(yè)化的產(chǎn)能，我們建筑業(yè)這種生產(chǎn)能力，其實有些也需要優(yōu)勝劣汰，像剛才你講的“樓歪歪”、“樓退退”，實際上都是在我們國家建筑行業(yè)快速發(fā)展的時候，從90年代近二十年快速發(fā)展，因為現(xiàn)在有些，比如像多層建筑，或者是普通的高層建筑，實際上技術(shù)相對來講已經(jīng)成熟，可能不需要我們這種建設(shè)部的特級總承包、一級承包商，甚至有些地方因為種種原因二級承包商都在做，不同的級別技術(shù)要求是不太一樣的，有些企業(yè)在品質(zhì)上忽視了這種品質(zhì)管理。像“樓歪歪”影響比較大，上海蓮花河畔這個樓的傾倒，不是一個原因?qū)е碌模擞幸粋€良好的施工體系，但凡造成事故的任何一個因素能夠得到有效的控制，這個樓都不會整體的倒塌。如果我從一個搞基礎(chǔ)的角度來講，想打造中國品質(zhì)，最需要把工程的地基、把工程基礎(chǔ)，把埋在地下的貌似見不得光的，這些工程一定要做成精品工程做成良心工程，因為這些地下工程很多時候就像開工沒有回頭箭一樣，沒有后悔藥給你吃的，所以我們打造中國品質(zhì)首先就要從基礎(chǔ)坐騎。有一句老話叫“基礎(chǔ)補牢、地動山搖”，當然結(jié)構(gòu)工程也需要精益求精。
主持人：
您剛才提到很多東西都在地下，一旦埋下去就沒有后悔藥可吃。我看您這兒埋了一個60米的擎天巨柱，而且說這里面遇到了很多的難題，比如說把鉆錘給打碎了等等，有很多的工程問題。我今天搜索您的名字的時候，發(fā)現(xiàn)關(guān)于您的科技專利數(shù)量遠遠超過新聞報道的數(shù)量，這在我的采訪對象當中是非常少見的。我就想知道在這個過程您有很多很多的創(chuàng)新，包括60米打下去有很多創(chuàng)新，包括香港和深圳的電纜如何保護等等，創(chuàng)新特別多。我特別想知道，您怎么在這個過程中不斷的做到創(chuàng)新，怎么看待創(chuàng)新這個過程中的意義？
周予啟：
我本人來到中建一局很偶然，但是我很幸運，但是我們這個公司承擔了很多高大精尖的工程，你能查到的這些創(chuàng)新都是我在從事這些重大工程當中取得的，是因為這些超級工程有這個創(chuàng)新的需求。
剛才您講的，比如像深圳平安金融中心，當時設(shè)計高度是中國第一高樓，660米高。支撐這么高的高樓，就需要一個強大的基礎(chǔ)，就需要一個直徑8米的大樁，這個大樁到目前為止是在世界范圍內(nèi)都是直徑最大的。這個樁又要求向下在地下埋深將近70米深，六十多米。還需要這個淺固進入強度高達88兆帕的微風花崗巖，強度非常高。這個時候我們目前國內(nèi)就沒有合適的機械設(shè)備來施工。你不創(chuàng)新就沒辦法完成這個工程，這個創(chuàng)新實際上都是逼出來的。因為你作為企業(yè)，已經(jīng)承擔了人家這個施工任務，完不成就必須要創(chuàng)新。
平安金融中心除了這點，還有更多的科技創(chuàng)新，比如平安核心層混凝土有高達555米，我們常規(guī)施工是靠普通的模板體系，這么高做不上去。我們在這個工程上，就采用了是多點的小噸位短行程液壓爬模施工系統(tǒng)，這個工程是應該是國內(nèi)采用小噸位短行程液壓爬模施工系統(tǒng)第一次施工到555米高，并且我們都知道深圳處于沿海地區(qū)，還會有臺風，我們在設(shè)計階段就按照50米/秒，大概相當于200公里/小時的臺風風速做的設(shè)計，正好2014年的時候有一場最大的臺風，就魏瑪遜過境，我們這個體系經(jīng)受住了考驗。
主持人：
剛才您提到很多創(chuàng)新是被逼出來的。但是我們知道，我們國家一開始并沒有這個摩天大樓，比如從80年代開始，我理解從有摩天大樓開始到現(xiàn)在，并不是我們的團隊從一開始可以承擔這么大的項目，這里面有沒有學出來或者是磨煉出來的一些創(chuàng)新呢？
周予啟：
有，超高層建筑，按照我們國家的標準是超過100米就是超高層建筑，以現(xiàn)在的技術(shù)100米真的沒有多少技術(shù)門檻，但如果把這個事情放眼到30年前，1986年的時候，那時候我們中建一局在北京承擔CBD國貿(mào)一期的樓，當時應該是156米高。這個樓在30年前的時候，那就是絕對的超高層。我們的中建一局不是到21世紀才做超高層，那時候也做超高層。就像您剛才說的，那時候沒人見過，那時候我們也不能獨立承擔，那時候這個工程的總包是由外商，法國的SAE承擔了，他也歸雇傭了一批新加坡的華人、香港的華人來管理我們，我們那時候的角色就像今天的農(nóng)民包工隊一樣，我們給他們干活兒，我們這個企業(yè)是有管理人員，我們是有大批技術(shù)人員，我們跟他做的時候也是跟他們學習。我們跟外商學習做超高層也是學習的，我們80年代就今天的農(nóng)民工。到1992年國貿(mào)要建二期，經(jīng)過偶然的努力，用我們的智慧編制投標書就成功地說服了當時的中國國際貿(mào)易中心，他們同意我們做國貿(mào)二期的總包，但是他們對我們還不太完全信任，所以他也給我們指定了很多專業(yè)承包商，鋼結(jié)構(gòu)、機電、電梯，那時候我們不能夠完全把控這個工程。因為甲方有指定，他還要幫我們管理。在過了不到十年，到2005年當時國貿(mào)三期A330米高是北京第一高樓，我們在做三期A階段這個超高層的時候，我們就成為這個項目把控所有資源的真正的總承包商，也就是說這30年就像你說的，我們對超高層也是在給人家出力，跟人家學習，自己嘗試去做，到自己能夠把控著去做的，這樣的一個過程。
主持人：
就是學了二十年，中國制造從大概十年前就具有足夠的能力去做這種超高層的建筑。我可以這么理解。
周予啟：
可以這么理解。
主持人：
從北京國貿(mào)的330米到深圳平安的600多米完全無壓力。我問一個外行的問題，覺得您現(xiàn)在能承擔的高度能有多高？
周予啟：
我個人覺得是不是可以這么講，中國建筑是世界500強的企業(yè)，我們也是國資委的房建企業(yè)里面最好的企業(yè)。我們從2010年開是啟動，中國千米建筑的科學研究工作。我們到2012年立項，中建一局承擔了千米課題施工子課題5個里面的2個子課題，由我承擔了其中1個，千米高層建筑垂直運輸子課題的研究。我們借用平安550米高的樓，我們研究了C100混凝土用現(xiàn)在現(xiàn)有的設(shè)備、現(xiàn)有的技術(shù)，通過優(yōu)化這個混凝土配合比，調(diào)整混凝土的合力，我們用2300延長比混凝土輸送泵管，用水分的泵管來模擬豎向垂直泵的高度，成功地把C100混凝土泵送到1000米的高度，應該說我們中國建筑在國內(nèi)具備了建造千米建造的能力。
再稍微透露一點，中建投入這么多搞了千米建筑課題的研究，實際上我們前端有建筑設(shè)計、結(jié)構(gòu)設(shè)計、基建設(shè)計、材料和施工，分為五部分。我們結(jié)構(gòu)設(shè)計的總設(shè)計師講，我們目前中國這個設(shè)計是超過1000米的，應該說通過努力，我們也能夠做到2000米的高度。你說我們能做多高？應該說我們現(xiàn)在具備了突破1000米高度的能力。但是不是中國建筑或者是中國就需要建這種，這需要市場來決定。像剛開始建摩天大樓，不是世界第一高、北京第一高、中國第一高，本身是經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，是市場行為，是要為市場服務，是要盈利。這也是習近平總書記說了，企業(yè)要有利潤、產(chǎn)品要有市場。
主持人：
市場來決定。我可以在這兒非常負責任的告訴各位網(wǎng)友，我身邊坐的這位男人和所代表的中建一局可以建一千多米的高樓，這在之前我們作為普通人是完全想象的。
但是我這兒有您的一段“黑歷史”，我讀一下，是發(fā)生在2010年的一天，深圳地鐵集團的幾位領(lǐng)導對我身邊周總說的幾句話“誰讓你們把站廳的地面砸了？地鐵無法運營你們負得了責嗎”？周總接了句話，特別不會聊天，說“接下來我還要把出站口的地磚全部砸了，你們?nèi)绻肓P款的話就等我全部砸完再一起罰”。我看報道里面，這時候項目書記叫陳明（音）同志心里就想，周予啟一定是瘋了，想了這么一句話。支撐您這么“瘋”的自信來自哪里，為什么敢砸人家的地鐵站？
周予啟：
我想你這個“黑歷史”爆料爆的有點狠，應該這么說，你講這個事大體上是有，描述可能有些稍微演繹了一下。
主持人：
反正您就是沖人家橫了。我可以這么理解。
周予啟：
應該說是這樣，我這么解釋看是不是可以，我們在地面以上的建筑物需要保護、需要加強的時候，我們是可以用肉眼看得見的方法。但是對地下的建筑物，像您剛才講的地鐵，深圳地鐵1號線在地面以下深埋15米，但是平安的基坑要挖33米，比它的深度要深一倍。我開挖的時候不可避免要對它有影響，我要想干這個活兒就得通過我的理論計算分析和我的一些經(jīng)驗，對人家的地鐵提出一個保護措施。因為我們知道地鐵在地下每小時大概要跑八九十公里，速度很快，地鐵的這兩條軌道允許變形差特別小，只有4毫米，還沒有我的一根手指頭寬。因為變形大了，火車開過去要出安全事故。我們這個方案報給地鐵公司，地鐵公司相關(guān)的專家委員會要進行審批，審批完要有保護方案，我要到人家地鐵車站去保護是要影響乘客，怎么辦？我就得在外面，不能進人家的大廳里面。但是他的出入口更難保護，就需要把他出入口的位置地磚全部破除掉。這個對人家搞“破壞”不是“打、砸、搶，對他這個地磚的破除實際上是要讓我的后一道后續(xù)采用超前注漿預加固，要對它進行更好的保護，要把它完全保護起來。我們施工單位不能因為我們的施工影響人家的周圍的環(huán)境，不能夠?qū)ι钲趶V大人民出行造成麻煩，這是我們要做的。因為它難以保護我們就要把地磚破除掉，對超強注漿預加固，那時候我也比較年輕，像你說的一樣說話太橫，不會聊天、不會溝通，實際上都經(jīng)過地鐵集團的領(lǐng)導、專家委員會的審批，可能我們在跟地鐵車站具體工作人員溝通的時候，方式有點欠妥當。
主持人：
就是人家在好好工作，您給砸了，還告訴人家是為了你質(zhì)量更好。您對質(zhì)量特別的關(guān)注。我們看到，實際上我們國家建筑質(zhì)量是經(jīng)常出問題的，您又經(jīng)常去負責這些難度特別特別高的建筑物，從您的經(jīng)驗來看，您是怎么去保證施工的質(zhì)量呢？
周予啟：
保證建筑施工質(zhì)量，可能不是一句話、二句說說清楚的。我可能還得要講一下，我們中建核心的質(zhì)量關(guān)，我們的核心質(zhì)量關(guān)就是“品質(zhì)保障、價值創(chuàng)造”。
主持人：
可以舉幾個例子來講怎么保證施工質(zhì)量，這樣可能會比較好。
周予啟：
保證施工質(zhì)量要套用我們中建的核心價值理論，叫“品質(zhì)保證、價值創(chuàng)造”，在施工管理上首先要有施工質(zhì)量管理體系和施工管理制度，這些制度要通過我們的施工管理人員，比如說作業(yè)指導書，技術(shù)交底這種形式，要把對工序的質(zhì)量要求切實地傳達到一線操作工人手里。因為到目前為止，中建一局自從有了市場基礎(chǔ)以后，大量的工作是交由農(nóng)民工完成的，我剛才也說了，農(nóng)民工如果簡單的以包代管，完成多少工作給多少錢，他可能沒有時間去控制這個品質(zhì)。這時候就體現(xiàn)了我們管理的重要作用，如果讓又快又好完全的同時保證施工質(zhì)量。
我們這個企業(yè)目前也通過ISO9000等質(zhì)量管理體系，我們是有管理制度、管理體系，通過我們廣大的技術(shù)人員去保證這個質(zhì)量。舉一個例子：剛才講了一下我們平安大直徑樁，這么大的直徑樁沒有施工機械，我們需要用人工來。實際上國內(nèi)人工挖樁的勞動隊，挖一米直徑、二米直徑?jīng)]有技術(shù)指導都可以很好的完成。做這么大他是第一次完成，我們需要用先進的科技理論，通過我們的數(shù)據(jù)模擬分析，得出來控制要點，比如我們需要多厚的超強護壁，護壁得需要配多少斤，護壁的強度需要大C30、還是C35的混凝土，這些都需要我們?nèi)ス芾恚@個不能是任由農(nóng)民工的自發(fā)的施工行為，這是需要管理的。
主持人：
最多您要管多少人？
周予啟：
在我們建造中國平安這個工程，這個項目有管理人員將近200人。我現(xiàn)在回公司以后，我們這個處級施工單位，我下邊從事技術(shù)管理的大概有將近400人。我們局里可能會更多。
主持人：
說到質(zhì)量問題，有沒有嚇出一身冷汗的時候？
周予啟：
這個肯定有了。
主持人：
我們老在談建筑，關(guān)于建筑方面的最后一個問題問您，因為您剛才提到對摩天大樓、世界第一高樓沒有什么興趣，覺得是市場導向行為。本人在建筑行業(yè)的職業(yè)期許或者是有哪些愿望呢？
周予啟：
我覺得偶然進入建筑施工這個行當，干了18年，我真的從心里愛上了這個行當，我覺得沒進入這個行當之前，感覺干住施工是一個成熟的行業(yè)，是一個夕陽的行業(yè)，不像IT這種朝陽產(chǎn)業(yè)，沒有引人注目的這些點。
我干了這么多年，我覺得建筑這個行當還有更多提升的空間，這是我們國家提到的專業(yè)要轉(zhuǎn)型升級，在過去這20年里，我們建筑行業(yè)的發(fā)展也像我們國家的經(jīng)濟發(fā)展一樣，高歌猛進。在這個高歌猛進的過程中，能面出現(xiàn)粗制濫造，沒有發(fā)揮資源最大的效率。我覺得未來的建筑，應該從綠色建筑、綠色施工，能夠盡量的把這個建筑成為工業(yè)化的產(chǎn)品，通過我們現(xiàn)在先進的手段，把我們建筑技術(shù)生產(chǎn)力提升到一個更高的高度。我前幾天看到吳敬璉先生寫的文章，他提，我們目前轉(zhuǎn)型升級，最重要的要提高單位員工或者是單各行業(yè)的技術(shù)生產(chǎn)率。在過去二十年、過去三十年，我們靠引進國外的技術(shù)、引進國外的裝備，引進國外的施工工法，就讓我們這個建筑行當達到一個比較發(fā)展水平。但是現(xiàn)在我們國家成為世界第二大經(jīng)濟體，在某些行當里面，我們可能已經(jīng)達到了一定的高度，這時候我們再想提高勞動生產(chǎn)率靠引進是不行的，必須要靠創(chuàng)新、可科技創(chuàng)新達到這種科技創(chuàng)效，所以我對未來的建筑行業(yè)，我感覺應該在科技創(chuàng)新、科技創(chuàng)效，加強“工匠精神”，精益求精把我們每一個建筑產(chǎn)品都能做成建筑精品。我覺得應該在這個方向下大力度。
主持人：
也就是說作為能建中國最高樓的專家，您的職業(yè)生涯接下來的更高的追求不是高、而是精。可以這么理解嗎。
我們接下來轉(zhuǎn)到一個更大話題，現(xiàn)在我們都知道中國經(jīng)濟進入新常態(tài)，人民日報最早是連續(xù)九個版來解釋一下了新常態(tài)是怎么回事，包括中高速增長、轉(zhuǎn)型升級等等。我們知道中國經(jīng)濟進入新常態(tài)之后，所有的人、所有的企業(yè)組織都需要適應這樣一個新常態(tài)，您覺得作為中建一局，因為我們知道房地產(chǎn)進入新常態(tài)是一個既定的事實，包括我們看到房地產(chǎn)現(xiàn)在有大量的庫存，有很多需要去產(chǎn)能的地方，您覺得中建一局將怎么去應對新常態(tài)這樣一個挑戰(zhàn)？
周予啟：
我覺得通過發(fā)達國家的發(fā)展過程，我們也能看到我們未來的一個走勢，這也是我們國家現(xiàn)在提出來的，叫“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級”，要適應這種新常態(tài)。
中建一局從今年年會，各級領(lǐng)導的報告，通過我們羅董事長、劉立新局長，我們公司的左強董事長、廖剛林總經(jīng)理，方方面面都可以看到你提的這個詞“轉(zhuǎn)型升級”。我們中建一局在這一塊：一是跟隨國家的“一帶一路”倡議，要走出國門、走向海外，目前正在研究探討做埃及的新首都功能，這個工程是由我們中建關(guān)慶董事長和埃及的住房保障部部長聯(lián)合簽約，由咱們國家習近平總書記和埃及賽西總統(tǒng)見簽的一個工程。走到海外做央企的排頭兵，我覺得這是中建一局的一個轉(zhuǎn)型的方向，因為這也是國家的一個大的方向。我們的口號要打造中國建筑旗下最具國際核心競爭力的企業(yè)。這是一個。
還有一個轉(zhuǎn)型升級，就是目前咱們國家經(jīng)濟發(fā)展到程度，我們要做一些基礎(chǔ)設(shè)施，比如在城市做綜合管廊，我們企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級也要跟隨國家這個大形勢，起到我們央企、國企的作用，要在這方面下大力度，跟隨大政策做一些能夠改善民生、改善城市運營的這些工程。因為我們以前主要是做房建，高大精尖，現(xiàn)在高大精尖的市場可能會減弱，我們就轉(zhuǎn)型就做這個。
還有一個轉(zhuǎn)型是通過科技創(chuàng)新，比如說剛才說的綠色施工技術(shù)、綠色建造、建筑工業(yè)化，通過這些科技創(chuàng)新把用我的話說把社會的資源做到物盡其用，因為全球的資源或者是中國的資源就這么多，不能把它都糟蹋在我們這一代手里，我們要給子孫萬代留下精品工程，城市的標志性工程，也要給他們留下一點資源。
主持人：
剛才您提到很多點，我們是國企，這個欄目叫【對話新國企】，現(xiàn)在是全面深化改革的年代，國企改革可能是我們這兩年國家和社會非常關(guān)注的領(lǐng)域，您覺得作為中建一局的一個總工程師，怎么看待我們國企改革中可能出現(xiàn)的重點或者是難點？
周予啟：
你提的這個問題確實我作為總工程師之前沒有深入考慮的。
主持人：
就是你感受到的。
周予啟：
我想是這樣，比如說對我們中建一局來說，成立于1953年，到現(xiàn)在已經(jīng)有63年了，按照現(xiàn)在的政策可以退休的。
主持人：
垂垂老矣。
周予啟：
你說他是老企業(yè)嗎？從年頭上他是老企業(yè)，從我們國家現(xiàn)在的形勢他也是一個新企業(yè)，因為這個企業(yè)從成立到現(xiàn)在，就像我剛才說的一直堅持的是“工匠精神”，我們的企業(yè)文化叫“先鋒文化”，我們既然是中國建筑第一工程局，我們就要當好這個排頭兵，成為先鋒。這是我們要做的。
那么，我們這個企業(yè)能做到今天，實際上要不斷的創(chuàng)新，我們每年都要引進新學生，新學生有一些新的思路進來。當然我們的領(lǐng)導每年也適應發(fā)展的形勢，搞不同形式的創(chuàng)新。所以才能讓這個企業(yè)有活力、能創(chuàng)造價值，能夠在中國建筑領(lǐng)域成為特級總承包企業(yè)，我們自己能夠創(chuàng)造價值，企業(yè)有利潤、員工有收入，讓自己的員工在建筑行業(yè)里做一個有身份的建筑施工管理人員。我想這也是習主席里面報告里面講的。
主持人：
讓每個員工在這個過程中有一種獲得感、有一種參與感。
周予啟：
對。
主持人：
我們知道今年其實是很多的開局之年，包括全面建成小康社會決勝階段的開局之年，全面推進結(jié)構(gòu)性改革的開局之年，還有一個開局之年就是“十三五”的開局之年。我們知道五年規(guī)劃是中國國家運行中一個非常重要的程序，是中國獨有的，一管管五年。從現(xiàn)在開始五年，你覺得在未來五年，在“十三五”規(guī)劃，包括中建一局在內(nèi)我們的國企能做一些什么樣的貢獻呢？
周予啟：
我覺得我們國家搞的每一個五年計劃，實際上對國家的發(fā)展、對企業(yè)的發(fā)展，都起到了一個非常重要的引領(lǐng)作用。我們現(xiàn)在去做一個五年之后的規(guī)劃，既要依據(jù)現(xiàn)在這個狀況、這種技術(shù)水平去探索五年之后的情況，同時也要根據(jù)國家大的形勢來做這種判斷。像你剛才說的，國家的“十三五”規(guī)劃出來了，我們中建的“十三五”規(guī)劃出來的，我們一局的也出來了，我們對未來五年，從發(fā)展的規(guī)模、從發(fā)展的質(zhì)量、從剛才講的員工的收入水平，我們都進行了深刻地規(guī)劃。這種規(guī)劃：一是要對未來有預期，因為沒有目標就沒有前進的動力，也沒有方向。很多時候，五年規(guī)劃可能現(xiàn)在看制定的目標都比較高，因為目標不高就沒有壓力，沒有壓力就沒有動力。我對“十三五”開局之年，應該說對這個規(guī)劃既期許，也敬畏。
因為是這樣的，我當總工當了二年，如果沒有這種比較高的目標，我像去年干也能干，但是建筑形勢和國家的發(fā)展都一樣，你不前進，別人前進了你就是落后。因為你都落后了，企業(yè)怎么創(chuàng)造價值？沒法創(chuàng)造價值。所以，我對每一個五年規(guī)劃，應該說還是期待的，也愿意用自己的這種努力，蹦著高兒去把它實現(xiàn)。
主持人：
周總是業(yè)界前輩，從1998年畢業(yè)到2013年成為中建一局的總工程師，然后到現(xiàn)在成為總工程師二年多之后，還非常謙虛地說“要蹦著高去創(chuàng)新”，其實這個對建筑行業(yè)的年輕人絕對是一個楷模一樣的人物存在，您有沒有什么話想對年輕人說的？
周予啟：
如果真的要對年輕人說幾句是這樣：
第一，你不管進入哪一個行當，都要有一個目標，能夠踏踏實實為這個目標去。在實現(xiàn)的過程中也會遇到很多困難，遇到困難要想辦法去克服困難。因為我跟我的一個同事來探討另外一個同事的成長，因為我有一個同事是這樣的，他工作一年遇到了困難就換了一個地方，換了地方干上三年又換了一個地方，換了一個地方干了一年又換了一個地方，這就造成他遇到困難就繞著走，干了五年他還是一個普通的員工。不管是年輕人，還是我自己，其實我現(xiàn)在在我這個崗位上，工作的時候也會遇到很多困難，如果每個人遇到困難都繞著走怎么會成長呢？沒法成長。
今年過春節(jié)的時候我陪著夫人和孩子去看了《功夫熊貓3》，當然去的目的就是為了看這個電影，看完我們家孩子就記著都是這個故事的情節(jié)，我當時就跟我們家孩子說了一句話，其實這幾年我每年春節(jié)都會陪我家孩子的去看一部動畫電影，不是為了拉動內(nèi)需，要告訴他做什么。今年看完《功夫熊貓3》就說了一句話，熊貓大俠他師傅說了一句最重要的話，“一個人如果一直做能力范圍之內(nèi)的事，永遠沒有進步”，我也一樣。
主持人：
要挑戰(zhàn)自己的舒適區(qū)。
周予啟：
要挑戰(zhàn)的自己的能力，要讓自己做一些具有挑戰(zhàn)的事情才會有進步。我覺得每個年輕人也一樣，入了行一定要咬住一個目標堅定地干下去，越困難的工作、對你來說是成長歷練最大的工作，就像我說的在那么艱苦的環(huán)境中搞施工，吃不好、睡不好，每天還要值夜班，工作時間長、掙的也不多，那時候撤了，我也就沒有今天了。你也不會真正接地氣的去學到一些東西，所以遇到困難要迎難而上。這是一個。
第二個對年輕人要說的，要對生活有信心，一定要堅信明天會更好。因為我從我的18年的工作經(jīng)歷，我可以這么說，我住在那個農(nóng)民草房里面的時候，我不知道什么時候能住進樓房，我可以告訴你，三年以后我住進了一個很小樓房，只有40多平米，這個小房子我住了也將近8年，到2009年的時候因為孩子也大了，才換了一個稍微大一點的房子。
就是說，我們在北京可能很多人都買不起房，買不起房的時候就天天發(fā)愁能解決問題嗎？解決不了問題，我在十年前也不知道自己什么時候能買上房，我在五年前也不知道自己會當上總工。我覺得對未來美好的預期，有一個非常心態(tài)，努力的去做好今天的工作，這是我能得以成功的一個根本。
所以，我希望看到今天訪談的所有人，可能比我年輕，也可能會有比我年老人，我覺得都應該有這樣的心態(tài)，叫有長遠的目標，但是要腳踏實地的做好今天的工作，要有一個科技創(chuàng)新的想法，能夠把它付諸于行動，去實現(xiàn)你的價值。我覺得這是我想對他們要說的。
主持人：
所以是征途是星辰大海，但是我們的方式是腳踏實地。我用六個字形容周總剛才這一番對年輕人的話，叫做“既立志又坦誠”。
非常感謝廣大網(wǎng)友收看今天的訪談，謝謝大家！再見。
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